Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 07.05.08 08:39. Заголовок: Принцесса Монако пиш..

Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов, а позже Людовик тоже ей следовал. Так же она говорит, что так он был одет на одном из придворных маскарадов.

 Отправлено: 07.05.08 16:04. Заголовок: Maxim пишет: Принце..

Maxim пишет:

цитата:

Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов, а позже Людовик тоже ей следовал. Так же она говорит, что так он был одет на одном из придворных маскарадов.

Интересненно, а что Монако тоже мемуары оставила?

 Отправлено: 07.05.08 19:17. Заголовок: Maxim пишет: Принце..

Maxim пишет:

цитата:

Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов

Он вообще модник был записной. На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем.

 Отправлено: 07.05.08 23:38. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем.

А что тут сильно модного? Достаточно распространенное сочетание. Умирать, так с музыкой.

 Отправлено: 08.05.08 06:14. Заголовок: Allitera пишет: нте..

Allitera пишет:

цитата:

нтересненно, а что Монако тоже мемуары оставила?

Дюма во введении пишет, что он является лишь издателем рукописи, оставленной принцессой. Ведь книга написана от первого лица, и если это так, а не очередной ход писателя, то речь тогда идет об мемуарах принцессы.
Prince Noir пишет:

цитата:

Он вообще модник был записной. На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем.

Да, факт известный.
Allitera пишет:

цитата:

Умирать, так с музыкой.

Но ведь он не просто вел себя достойно, но и снарядилсякак буд-то на придворный бал. В каком-тот смыслен это дерзость по отношению к Царству Небесному. И коль об этом везде упоминается, то на самом деле бфло чем-то из ряда вон выходящим.

 Отправлено: 08.05.08 06:43. Заголовок: Еще в "Принцессе..

Еще в "Принцессе Монако" я прочел такой интересный факт -- Людовик XIV, соблюдая приличия, никогда не смеялся, даже в кругу друзей. Я думаю, что король все-таки позволял себе расслабиться, хотябы на комедиях Мольера. А там-то как без смеха.

 Отправлено: 08.05.08 10:49. Заголовок: Maxim пишет: Еще в ..

Maxim пишет:

цитата:

Еще в "Принцессе Монако" я прочел такой интересный факт -- Людовик XIV, соблюдая приличия, никогда не смеялся, даже в кругу друзей.

Вот кстати, у меня как раз сведения с точностью до наоборот. Король умел и любил пошутить, и делал это. А уж в кругу друзей - то уж точно. Другое дело, что к расслаблению это отношения не имеет. И потом, это что за дикий обычай - не смеяться. когда все это делают. Мне кажется тут либо Дюма уже перегнул палку. либо переводчики. И учитывая, что Дюма раньше эдакого не писал - может перевели неправильно?
А представления Мольера - есть же свидетельства, там король от души смеялся - это факт. Он был, конечно. очень важный. но не надутый же индюк.

 Отправлено: 08.05.08 15:01. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что тут сильно модного? Достаточно распространенное сочетание. Умирать, так с музыкой.

В этом случае кричаще и неуместно выглядело не сочетание цветов, а роскошь костюма. :)

 Отправлено: 08.05.08 21:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

В этом случае кричаще и неуместно выглядело не сочетание цветов, а роскошь костюма

Ну я роскош и имела ввиду. А сочетание мне не кажется кричащим. а очень нарядным и торжественным.

 Отправлено: 08.05.08 22:12. Заголовок: Allitera Вообще на ..

Allitera
Вообще на казнь все облачались во что-то более скромное, как маршал де Монморанси, например, но Сен-Мар и здесь не мог не выпендриться.

 Отправлено: 08.05.08 22:19. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Вообще на казнь все облачались во что-то более скромное, как маршал де Монморанси, например, но Сен-Мар и здесь не мог не выпендриться.

Вот я и говорю, что с музыкой. Очень по-женски. Не может же он после смерти стать некрасивым.

 Отправлено: 08.05.08 22:29. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что с музыкой. Очень по-женски. Не может же он после смерти стать некрасивым.

Точно. И никакого понимания того, что он совершил.

 Отправлено: 08.05.08 22:30. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Точно. И никакого понимания того, что он совершил.

Угу.

 Отправлено: 10.05.08 10:35. Заголовок: На глаза попалось оп..

На глаза попалось описание короля венецианским послом Алвизом Гремани (который писал о высоком росте короля), так вот у него есть такая фраза, которая немного противоречит с моим предыдущим знанием. Дескать король не позволял с собой шутить, впрочем и сам не шутил с другими.
А я читала. что он мог хорошо пошутить - но может дело в том, что посол просто не был в том кружке, где король себе это позволял.

 Отправлено: 10.05.08 15:45. Заголовок: Allitera Дескать кор..

Allitera

цитата:

Дескать король не позволял с собой шутить, впрочем и сам не шутил с другими.

Может быть, имелось в виду, что он не позволял себя дурачить и/или был серьезен в делах?

 Отправлено: 10.05.08 16:12. Заголовок: Snorri пишет: Может..

Snorri пишет:

цитата:

Может быть, имелось в виду, что он не позволял себя дурачить и/или был серьезен в делах?

Использовано выражение plaisanter avec, вроде по другому не переведешь. А про дела там в другом месте письма написано.

 Отправлено: 12.05.08 07:37. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот кстати, у меня как раз сведения с точностью до наоборот. Король умел и любил пошутить, и делал это.

Кстати, в передачи "Метрессы: фаворитка короля" напротив говорили о том, что Людовик не обладал умением остроумничать и песрить шутками, поэтому очень уважал это умение в других. Это качество было рисуще МОнтеспан, что очень понравилось королю. Я согласен с этим: ыведь действительно есть прмеры того, как король просто входил в ступор при каких-то неловких ситуациях.
Вот, например, когда Расин упомянул при короле и Ментенон имя Скарона, так король так сконфузился. Он не знал, что даже здесь сказать. И бедный РАсин вскоре захондрил и умер.

Allitera пишет:

цитата:

Он был, конечно. очень важный. но не надутый же индюк.

Но можно на самом деле улыбаться, выказываьт свое радушие, но при этом не смеяться. Я наоборот задумаюсь над этим. Мелочь, о деталь интресная. И на мой взгляд очень подходящая к королю.

 Отправлено: 12.05.08 07:41. Заголовок: Если он и шутил, то ..

Если он и шутил, то его шутки, которые были больше похожи на изящные жесты, могли сопровождаться восхищением, аплодисментами, улыбками, но не умопомрачительным смехом, как , например, остроты Месье, Лозена или Гиша. Здесь думаю хорошей художественной иллюстрацией являтся фильм "Ватель". Обратите внимание как там ведут себя король, его брат и придворные. Король молод, красив, но действительно важен и несколько выше всех остальных. Он не позволяет себе дурачиств. А ведь ему всего 33 года, да он уже не мальчик, но и не старик. И опять же, его поведение наиболее соответсвует образу взрослого зрелого мужчиныв, чем поведение Месье, который дурачится, как подросток.

 Отправлено: 12.05.08 10:33. Заголовок: Maxim пишет: Вот, н..

Maxim пишет:

цитата:

Вот, например, когда Расин упомянул при короле и Ментенон имя Скарона, так король так сконфузился. Он не знал, что даже здесь сказать. И бедный РАсин вскоре захондрил и умер.

У меня другая версия событий. Мне вообще не встречалось того. чтобы король впадал в ступор. наоборот он всегда был находчив и знал. что сказать. Говорили, что удивительно но его речи экспромтом были лучше, чем те, которые обычно готовят заранее. Я его вообще в ступоре представляю плохо. Не говоря уже, что к тому возрасту. когда Расин мог говорить о Скароне короля мало что могло удивить.

Maxim пишет:

цитата:

Если он и шутил, то его шутки, которые были больше похожи на изящные жесты, могли сопровождаться восхищением, аплодисментами, улыбками, но не умопомрачительным смехом, как , например, остроты Месье, Лозена или Гиша. Здесь думаю хорошей художественной иллюстрацией являтся фильм "Ватель". Обратите внимание как там ведут себя король, его брат и придворные. Король молод, красив, но действительно важен и несколько выше всех остальных. Он не позволяет себе дурачиств. А ведь ему всего 33 года, да он уже не мальчик, но и не старик. И опять же, его поведение наиболее соответсвует образу взрослого зрелого мужчиныв, чем поведение Месье, который дурачится, как подросток.

Такая характеристика мне ближе. Хотя к королю в Вателе у меня претенции. Где это видано бить по рукам женщину, а до этого так хамски ее лишить украшения! Или бить ее по носу. пускай и шутя. Все это смотрится мило и забавно. но это мало вероятно для короля.
Кстати насчет дурашливости - у Шандернагор это точно описано. Про дурацкие забавы, в которых участвовал королбь. Она же не из головы из выдумала, создание апокрифа не есть историческая недостоверность. Врядли шалости Месье из фильма выглядят хуже, чем попытка перевернуть стул с дамой, чтобы посмотреть на ее юбки. (кстати, ты уже прочел Шандергнагор?)

 Отправлено: 12.05.08 16:36. Заголовок: В "Вателе" к..

В "Вателе" король мне, если честно, не очень нравится. В нем не особо чувствуется умный государственный деятель, скорее, утомленный проблемами сибарит, который весьма по-хамски обращается со своими дамами.